首页科技快讯英伟达 CEO 黄仁勋《纽约时报》最新讲话：芯片供应链独立在 10 年内不可能

英伟达 CEO 黄仁勋《纽约时报》最新讲话：芯片供应链独立在 10 年内不可能

来源：晰数塔互联网快讯时间：2023年12月01日 15:19

今天的内容由有新Newin 和新浪财经头条联合出品。11 月 29 日，马斯克《纽约时报》80分钟专访！进入马斯克思维链；揭开 OpenAI 谎言，最讽刺的结果最可能发生，越简单的解释越接近真相，此外还包括英伟达的 CEO 黄仁勋在现场分享了约 20 分钟的讲话。老黄在现场除了谈到 Nvidia 与 OpenAI 早期的细节，也深度回答了AGI 发展趋势判断、市场政策对芯片产业链的影响以及公司管理&成长方面的心得。

话不多说，老黄本次分享的全部内容如下，enjoy～

Andrew Ross Sorkin：今天在场的当然是Jensen，Nvidia的CEO。正如我在今天早些时候提到的，到目前为止，在AI领域，他的公司是所有胜利者中的明显赢家，他的公司为从OpenAI 到谷歌的项目提供动力，在某种程度上，它们保持着竞合关系，我们会谈论这个，他是在 1993 年和两位朋友一起在Denny's吃早餐时创立了这家公司。此后作为CEO，他带领Nvidia成为世界上最有价值的半导体公司。

印度的股票今年上涨了240%，市值达到了一万亿美元。非常感谢你今天能在这里，因为我们都在努力理解AI领域正在发生的事情。在很多方面，你是第一个看到这一点的人，所以我希望从这里开始。我说过你为OpenAI和ChatGPT 提供动力，我们都在阅读有关OpenAI内部的种种困境，以及该公司和非营利组织，也许我们也会谈论那里的一些治理问题，但是你交付了，我认为这是回到我不知道我们现在谈论的哪一年，你交付了芯片给马斯克，他是OpenAI的联合创始人之一，只是在几年前，发生了什么？

Jensen Huang：嗯，我给他交付了世界上第一个AI超级计算机。我们花了5年时间制作它，它叫做DGX。今天它在世界各地。人们认为我们制造GPU，但这个GPU重达70磅。35000个零件中的35008个芯片来自TSMC 。它非常重，你需要机器人来构建它。它就像一辆电动汽车。它消耗10000 安培。我们以250000 美元的价格出售它。它是一台超级计算机，所以它需要另一台超级计算机来测试它。这是第一台这样的计算机。

我们从 2012 年开始着手工作。我花了5年时间首先为我们自己的工程师建造它，我在我们的一次会议上谈到了它，埃隆看到了，他说我想要一个这样的，并且他告诉我关于OpenAI的事情，我也认识Peter Bill，他是伯克利的教授，他是OpenAI早期的人之一，还有Ilya Sutskever，我在5年前的AlexNet时代遇到了他。

Andrew Ross Sorkin：他卷入了我们一直在见证的所有戏剧。

Jensen Huang：无论如何，我在那天给OpenAI交付了世界上第一个AI 超级计算机，人们拍了照片，发到了互联网上的某处。

Andrew Ross Sorkin：当你做到这一点时，你说你最初不是为他做的。那时候你看到了什么，5年前你甚至交付它。

Jensen Huang：2012年，当这一切首次发生时，AlexNet做了一些了不起的事情。这里有一个神经网络。这是一个软件程序，你编程的方式是向它展示你想要的结果，这与大多数程序相反，直到那时为止的程序是工程师会坐下来，你会编写软件，然后你会测试它，看看它是否产生了你想要的输出，但在这里，你展示了例子，教它期望什么输出，所以当我们第一次看到它的结果时，AlexNet的结果是如此惊人，以至于Alex Krzewski和Ilya Sutskever当然还有Jeffrey Hinton他们取得了计算机视觉识别的成果，这之前没有计算机视觉专家能够实现的，所以第一个观察结果是多么了不起，但然后我们有幸退后一步，问自己这对计算机未来有什么含义，我们得出了正确的结论，这将改变计算的方式，这将改变软件的编写方式，这将改变我们可以编写的应用程序类型。

Andrew Ross Sorkin：在所有这些发生时，你有没有害怕的一部分？你刚刚提到了两个名字，乔治·辛顿也是，你还提到了Ilya，顺便说一句，如果你一直关注发生的事情，他们对AI的危险非常直言不讳。

我想实际上谈论你认为在OpenAI过去几周发生了什么，很可能是这项技术已经发生了新的变化，但是当你看到这一切发生时，有没有一部分说，哦，我的天哪，我们处于伟大方式革命的边缘，但这是危险的。

Jensen Huang：我会说12年来，没有人期望我们得到的结果。我认为当时任何人都会夸大我们对进展速度的理解。毫无疑问，进步速度很快。我们今天意识到的是，我们今天可以用这些模型和智能做什么，但它们是相关的而不是相同的。

我认出这是一只狗。我可以完成那句话，但还有很多事情我们还做不到。我们还不能推理。人类擅长小步推理，AI还做不到。

Andrew Ross Sorkin：你认为我们离这有多远？

Jensen Huang：嗯，我们会看到。我认为几乎每个人都在做这件事，所有研究人员都在做这件事。每个人都在做这件事。我们正在试图弄清楚如何设定目标，将其分解为一系列步骤，并创建决策树，然后沿着决策树走下去，找出哪条路径通向最优解。这就是我们今天如何推理解决问题的方式。

Andrew Ross Sorkin：你现在在投注，是关于你必须建造的技术和你必须进行的投资，我们在5年后，10年后将在哪里，对吧？人们谈论AGI，你认为 10 年后我们会到那里吗？

Jensen Huang：根据你如何定义它，我认为答案是肯定的，所以问题是，什么是AGI？如果我们将AGI定义为一款软件，一台电脑，它可以通过一系列测试，这些测试反映了基本智能，并且通过完成这些测试，取得与普通人类相当竞争力的结果。我会说，在未来5年内，你将会显然看到AI能够完成这些测试。

Andrew Ross Sorkin：设计你们现在正在制造的芯片，你们需要有同样的AI团队来设计它们吗？

Jensen Huang：事实上，如果没有AI，我们今天的任何芯片都不可能实现。我们今天正在发货的H100是在大量AI的协助下设计的，否则我们无法在芯片上塞进那么多晶体管，或者将算法优化到我们已经达到的水平，软件不能没有AI写出来，芯片不能没有AI设计，没有什么能。

Andrew Ross Sorkin：我们一开始谈到OpenAI，每个人都在关注这个，你对发生的事情怎么看，比如Sam Altman被赶出？Sam Altman的离职，所有这些。

Jensen Huang：首先，我很高兴他们已经解决了问题，他们是一个非常棒的团队，他们正在做重要的工作，并且已经取得了巨大的成果。我真的很高兴他们解决了问题。这也提醒我们公司治理的重要性。我的意思是，Nvidia 在我们成立30 年后仍在这里。

我们经历了很多逆境。如果我们没有正确地建立我们的公司，谁知道会发生什么，我们会做什么？所以我认为，当你在构建一个行业时，你会把一些智慧应用到构建一个公司上，所以我真的为Nvidia的公司治理感到自豪，如果不是我们在我29岁时建立的架构。

Andrew Ross Sorkin：你们是一家营利性公司。我认为这种动态的有趣之处在于，OpenAI是一家从治理角度来看实际上是非营利性的公司。他们这样设立的原因之一是因为他们确实认为这很危险。埃隆·马斯克一开始就说这很危险，Elia说这很危险，所以问题是，在AI的各种不同业务中，你认为我们确实需要这些非营利性机构吗？你认为激励体系是根本错误的，应该是营利性的吗？我是说，现在很多人认为资本家已经接管了。

Jensen Huang：监管机构是非营利的，我们应该对这些进行监管。首先，退一步来看看AI是什么，一个自主系统。它是一个自给自足的自主信息系统。今天我们有很多自主系统。一些工厂中的自动驾驶汽车。机器人是自主的，飞机是自主的，自动驾驶，自动着陆，所有这些能力都存在。

我们应该确保我们以相同的方式应用自主系统的首要原则。我们必须正确设计它，正确测试它，正确地进行压力测试，监控它。有内部安全，有外部安全，就像联邦航空管理局的飞行空中交通控制，冗余，多样性。我们必须为自主系统建立一整套不同的控制系统，有很多行业可以学习。

Andrew Ross Sorkin：在此之初，我提到了很多使用你们芯片的公司之间存在某种朋友和敌人的情况。他们迫切需要你们的芯片。他们想要你的GPU。同时，他们也在尝试自己制造。坦率地说，我好奇你如何评价各个公司在这个AI领域的成功程度。今天我们这里有来自谷歌深度思维的人，他们的首席运营官。我好奇，你认为OpenAI在其中的排名会有转折点。亚马逊正在尝试参与。

Jensen Huang：我不会给我的朋友排名。

Andrew Ross Sorkin：不，但是你对此有所了解。

Jensen Huang：我想，但我不会这么做。不，我只是开玩笑。

Andrew Ross Sorkin：这确实是一个问题，实际上所有这些是否都会汇聚，我的意思是，他们所有人是否都会变成某种程度上的商品化。

Jensen Huang：我不这么认为。我认为会发生的是，我们会有现成的AI，这些现成的AI会非常擅长解决很多问题，但你会有公司，比如医疗保健行业的公司，会有监管的超级调优AI，把这些现成的AI变得非常擅长药物发现或非常擅长船舶设计。我们就用我们公司作为例子，我们公司绝大部分的价值在于数据、智能和公司内部的技艺知识，这些数据没有在互联网上，你无法让AI去学习它，我得拿一个非常聪明的AI，这就是我们所做的。我们构建一个聪明的AI ，然后我们教它如何设计芯片。我们教它如何编写软件，你会教它如何进行药物发现，你会教它如何进行放射学。

Andrew Ross Sorkin：我问你一个地缘政治问题。在此之后，我们将听取台湾总统的发言。正如你所知，关于芯片独立性，我们在美国制造芯片方面的巨大投资，是否应该向中国出口某些类型的芯片，存在很大争议。我们在实现芯片独立性的旅程中处于哪个阶段？你认为这是一个值得追求的目标吗？

Jensen Huang：我们距离供应链独立大约在10年到20年之间。正如我之前提到的，我们的系统包含35000个部件，其中有八个来自TSMC ，当你思考供应链时，它们在台湾。是的，有很多在台湾，但它们遍布全球。供应链独立性将非常具有挑战性，我们应该尝试，我们应该努力追求。我的意思是，我们绝对应该走上这个旅程，但那并不是一个真正实际的事情。

Andrew Ross Sorkin：还有一件正在发生的事情，正如你非常清楚的那样，就是美国政府实际上告诉你需要限制你出口到中国的芯片的速度，这对业务本身产生了影响，但我很好奇，你如何从地缘政治和商业的角度考虑这个问题，包括国家安全问题。我们之前与Jamie Dimon讨论过，公司应该与哪些公司做生意。鉴于所有人都有的担忧，你们应该与中国做生意吗？

Jensen Huang：首先，从原则上讲，我们是为了做生意而建立的公司，所以我们尽量与每个人做生意；另一方面，国家安全很重要，国家竞争力也很重要。在这两者之间，有一个合理的地方。因此，我们国家当然希望我们的行业一方面能够成功，领导世界，发明惊人的技术，一方面拥有技术独立性，成为世界技术的领导者。

另一方面，我们需要确保我们保障国家安全，我们的规定为此提供了依据。我们构建的最关键技术，其最前沿部分不会提供给中国。新的规定刚刚出台，一年前出台的规定，今年又出台了新规定。因此，我们必须研发符合规定的新芯片，一旦我们符合规定，我们就会回到市场并继续工作。

Andrew Ross Sorkin：你认为这项规定是个好主意吗？因为我听你说过，你认为通过限制这些芯片，我们只是在激发并创造中国等地区无法控制的竞争对手。

Jensen Huang：你知道的，每件我们在复杂系统中做的事情都会有意想不到的后果。如果我们想限制他们获取像Nvidia这样的技术，也许不会。但是他们会找到办法得到它，或者他们会找到办法激发他们的本土产业。在中国有大约50家公司正在建立，将会提供这项技术，这是一件复杂的事情，那你能做什么呢？

Andrew Ross Sorkin：你可以做出自己的选择，但在过去的几个月里，另一件事情发生了，就是华为推出了一款新手机，这款手机中的芯片让每个人都感到惊讶，因为这是一款7nm 芯片。人们认为中国永远不会达到这一点，我们认为我们领先他们很多年，你对此感到惊讶吗？

Jensen Huang：市场上关于它的传言已经存在很长时间了，所以我们感到惊讶吗？我不这么认为。我不认为业界的任何人真的感到惊讶，将某个东西从16nm缩小到7nm是否可能？这些只是数字，它真的是7nm吗？他们是否将其缩小到足够好，可以从中制造手机？我认为，这些数字并没有什么神奇之处，正如你所知。它只是数字7。

Andrew Ross Sorkin：你认为我们对他们的领先有多大？

Jensen Huang：在半导体领域，可以称之为10年，你可以决定并称之为10年，但你能否拿到10年前的技术并尽量挤压它，直到它产生类似5年前的某种东西？我认为世界各地都有很多聪明的工程师，他们正努力获得最多。

Andrew Ross Sorkin：可能从他们所拥有的不同公司中获得的东西，比如荷兰的 ASML，这家公司基本上负责每个人制造的每个芯片，有些人可能称他们为垄断。他们在这一切中有多大的影响力？我们应该担心这种力量吗？

Jensen Huang：嗯，很多人依赖他们来构建仪器，他们确实制造了非常好的仪器。这项技术非常复杂。他们花了很长时间来构建它。他们没有理由不想向世界提供它，我不太确定问题是什么，但我不担心。

我今天早上醒来并不担心ASML，我认为他们是一个出色的供应商，他们有动力向我们提供，所以我认为每个人的激励都是一致的。

Andrew Ross Sorkin：我想问你一个管理问题，因为考虑到这家公司的成功，这真的很有趣。你不断地说，即使在这个竞赛的这个阶段，你说，“我尽我所能不让公司倒闭，我尽我所能不失败”。即使在这个阶段，这也是公司内部的一种口号，这是怎么回事？

Jensen Huang：这是怎么回事？我认为，当你从头开始建立一家公司，并且你经历了真正的逆境，甚至几次几乎倒闭，那种感觉会一直陪伴着你。

我每天早上醒来都有些担忧。我不是骄傲和自信地醒来，我是担心和关注地醒来，这就取决于你从床的哪一边起来。

Andrew Ross Sorkin：Andy Grove的《只有偏执狂才能生存》。

Jensen Huang：嗯，我认为偏执狂需要治疗，我不认为有人试图让我倒闭，我可能知道他们在尝试，所以我生活在这样一种状态中，部分是绝望的，部分是有抱负的。

Andrew Ross Sorkin：那么让我问你这个，你对《纽约客》说过这个，我觉得很有趣。再次，这涉及到对失败或担心失败的想法，你说过这像音乐，这是一个很个人的问题。然后你说，当你处于逆境中时，你的心率实际上会下降。但是我的心率其实会大幅上升。

Jensen Huang：我认为在逆境中，你会更加集中注意力。当你更加专注时，你表现得更好。我喜欢在某件事之前的最后 5 分钟，你会非常专注。我喜欢生活在那种我们即将灭亡的状态下，我在那种情况下能做出最好的工作。我喜欢回家告诉我的妻子，我今天拯救了公司。也许这不是真的，但我喜欢这样想。

Andrew Ross Sorkin：我们这里有很多企业领袖和CEO，我认为他们会对此感到惊讶，你有40个直接汇报给你的人。

Jensen Huang：在委员会50个直接汇报。

Andrew Ross Sorkin：大多数人会说，我不知道我们的房间里有没有顾问。他们可能会说，半打，也许10个？这应该是限制，你的哲学或理论是什么？

Jensen Huang：嗯，汇报给CEO的人应该需要最少的关切，我认为他们不需要人生建议。我认为他们不需要职业指导，他们应该在自己的领域表现出色。除非他们需要我的个人帮助，否则他们应该需要很少的管理。我认为CEO拥有更多的直接汇报，公司中的层次就越少，这使我们能够保持信息的流动，确保每个人都能从信息中获得授权，我们的公司表现就会更好，因为每个人都对发生的事情有了明确的了解。

Andrew Ross Sorkin：我想马上提出一些问题，所以请举手，这样我就能找到你。我想问你，最近你参加了一个播客，有很多关于它的头条新闻。你在播客中说过，如果可以重新开始，也就是说，如果你可以重新开始创业投资，你不会做这些事。你是什么意思？为什么，我是说，你已经做了这么惊人的事情，你个人价值400亿美元。

Jensen Huang：那不是我想说的。首先，如果我说这不值得，我认为那将是虚伪的。我在生活中享受了很多美好的事物，像我有一个美满的家庭，我们建立了一家伟大的公司。所有这些都是值得的。

我想表达的不是这个。我是说，如果人们意识到做某事有多难，如果我一开始意识到了有多难，我们将会失败多少次，经历最初的商业计划几乎没有成功的希望，整个公司的早期创始人几乎不得不完全重新学习几乎所有的东西。如果我当时知道得经历所有这些事情，才能成为一名CEO，我们必须解决的所有问题，我们所处的困境，挫折和一些屈辱，以及很多尴尬。如果你将所有这些堆叠在1993年一个29岁的人的桌子上，我不认为我有勇气会坚持这样做。

我会说没有办法，我不会知道所有这些，我没有办法能学会所有这些。我们没有办法能克服所有这些困难，这是一个不会成功的游戏计划，这才是我真正的意思。我认为企业家忽视了这种态度，我今天还试图保持，那就是问问自己这有多难。“如果他们能做到，我也能做到”，这种态度完全是有帮助的，但也是完全错误的。它非常有帮助是因为它给了你勇气，但它是错误的，因为它比你想象的要困难得多，所需的技能量是这么多，所需的知识量是这么多。我认为这是一种少年的态度，我认为我们试图保持公司那种少年的态度，想想做某事有多难，这会给你勇气，给你信心。

Andrew Ross Sorkin：如果可能的话，让我们尽量再提出一两个问题，我知道Ron Conway上次有一个问题，我不知道他现在是否还在房间里，我觉得我应该给他一个机会。

Jensen Huang：有很多初创公司和非初创公司正在开发针对LLM优化AI芯片，有些声称比GPU更有效和节能，你能谈谈你在这方面的计划吗？首先，这是我们做出的一个伟大观察，我们意识到深度学习和AI不是一个芯片问题，而是一个计算的重新发明问题，涵盖了计算机如何工作、计算机软件的类型、我们将编写的软件方式、我们今天使用AI、创建AI的开发软件的方式，都与以前完全不同。

计算的每个方面都发生了变化，实际上，人们没有意识到的一件事是，如今绝大多数计算都是检索模型。也就是说，当你触摸手机时，一些电子信号传输到某个数据中心，检索文件并将其带回来。绝大多数计算将是检索加上生成，计算的方式发生了根本性的改变。

现在，我们大约在15年前就观察到了这一点，并意识到了这一点。我认为很多人仍然在努力解决这个问题。这可能是因为我们是唯一一个明白这一点的公司，当人们还在试图理解它。

你不能通过设计一个芯片来解决这种新的计算方式。计算机的每个方面都发生了根本性的改变，从网络到交换，再到计算机的设计方式，再到芯片本身，所有在其上运行的软件以及将它们整合在一起的方法，这都是一项重大工程，因为这是计算机行业的完全重新发明。

现在，全球有1万亿美元的数据中心，所有这些都将得到重新配置。这是令人惊讶的事情。我们正处在计算的一个全新时代的开端，它已经有60年没有被重新发明了。这就是为什么它如此重要的原因，人们很难理解这一点，但这是我们做出的伟大观察，它包括了芯片，但不仅仅是芯片。

发布于：浙江